BrazilianKlans

Bonjour,

En lisant l'article de Aniwa sur la Nationale d'élevage du CAMILA, je me réjouit du fait que la race Fila Brasileiro ne soit pas courtisée, et que le nouveau "chien à la mode" soit le Dogo Canario qui apparemment obtient le plus grand nombre de naissances relatives à une race rare; ce sera le Dogo Argentino ou Cane Corso à venir... Je souhaite du courage aux éleveurs, ou plutôt à ceux qui voient l'avenir de la race et pas le portefeuille en se faisant du fric sur le nombre de naissances et l'effet de mode...

que le fila ne soit pas a la mode c est une excellente chose ..malheureseument , oui pour le cane corso on voit deplus en plus d eleveurs commencer la race ( evidemment que oui puisque cette race marche bien ) on ne s etonne plus maintenant de voir de tout et n importe quoi que les rings d expos , chiens trop legé , trop lourd , du blanc partout sur la tete etc etc ... nous avons eu nos premiers cane corso en 1997  et depuis 2001/2002 c est affolant de voir le nombre d éleveurs élever cette race.Pour le dogo apparement oui plein de gens s y interesse , nous n avons fait que peu de portées et avons arreté la race y a de cela 2 ans environ.

Oui, malheureux qu'un éleveur se "jette" sur une race qu'il voit comme un appât pour acheteurs, de fait un chien comme le Fila n'est pas rentable pour un éleveur Pro, et déjà l'éleveur brésilien et juge spécialisé de la race le disait, le Fila n'est pas du tout rentable : encombrant, gros mangeur, pas spécialement étudié pour monsieur tout le monde, etc... il est malheureux de voir les éleveurs amateurs disparaitre...
SLts,

salut
une fois de plus c'est un faux problème ! et il faut arreter de dire n'importe quoi !
pourquoi une race qui marche serait élevée uniquement par ceux qui l'on élevée des le début ? et d'ailleurs ces pionners pourraient ils suffirent a produire ?
qu'elle différence entre "amateur" et "pro" ? les uns payent des charges et les autres non c'est tout !
on voit de tout dans une race à la mode ? oui certainement mais certainement pas plus que dans une race méconnue qui ne "marche" pas !
bon j'arrete là

houla  charles je trouve que tu t excite allegrement et  tres ou trop rapidement. en aucun cas j affirme que seul ceux qui éleve du cane (par exemple ) comme nous depuis des années devrait en élever..Je parlais de la mode je sais pas j ai pourtant été tres clair ... y a qu a se mettre devant un ring de cane et on voit maintenant de tout et de rien

Des chiens , trop légé ou trop lourd , du fanon , des dos a chier , des yeux couleur jaune de chez jaune pour pas dire "couleur pisse" des dentitions n importe comment , des grands cheveaux des tout petits chiens etc etc  ...voila ce que je voulais expliquer "quand une race prend de  l ampleur et bien certains , vont tres tres rapidement prendre un males et quelque femelles pour faire des chiots , le gabarit , les points important qui font ce que le cane ait et bien on s en fou , ...Tout le monde n est pas pareil evidemment et heureusement...

Je ne fait aucune différence entre le pro et l amateur , encore une fois arrete de te sentir harcelé de cette facon

Y a des pros pourris et y en a des serieux et idem y a des amateurs serieux et des pourris...

GRAND ATTILA ce n'etait pas a toi que je répondais ! avant d'agresser verbalement les gens il faut bien lire STP tous les posts merci d'avance

perso je ne me sentais pas du tout concerné par le cané car JE N'AI JAMAIS ELEVE DE CANE !!!! et pourtant je pourrais ... et meme actuellement !

moi j'ai dit que ce que tu vois autour des rings en cané existe aussi pour d'autres races ..... dont les filas !  

par ailleurs c'est bien dommage que tu ne fasses pas de différence entre les "amateurs" et les "pros" moi je fais une grosse différence

OK mea culpa si ce n etait pas dirigé contre mon post

evidemment que  l effet de mode est valable pour le cane comme pour le fila , y a aussi le rott etc etc ; je voulais juste mais tout simplement expliqué que quand une race prend de l ampleur dans la reconnaissance du public beaucoup de mette a en faire en prenant un male et 1 ou quelques femelles , cela sans reflechir au lignées au defauts et parfois meme sans connaitre le standard.

je n ai ps dit que tu elevais du cane , c etait un exemple , j ai pour habitude de parler des choses me concernant ou qui s y rapproche donc je parlais de cane

Apres la différence des amateurs et pros , hors mis les charges je ne fait pas trop de différence ar certains bon amateurs ferons du bon boulot comme certains autres éleveurs.et certains amateurs ferons d la merde ou ferons n importe quoi comme certains éleveurs ....c est la que je voulais en venir ..

Charles j ai pas l habitude d agrésser comme ca , serieusement je pense t avoir apercu a certaines expos sans plus et je ne jugerais jamais quelqun sans le connaitre , et si je dois faire un jugement un jour sur tel ou tel personne je me le garde tout simplement et je ne m amuserais pas a aller sur les forums pour l incendier j ai autre chose a faire que ca.

j espere que tu comprendra ce que j ai voulu te dire

Pour revenir sur les propos d'origine.
1) qu'il y ait disparition des éleveurs amateurs (inscrit lof et devant respecter la réglementation), qui effectue une certaine sélection : choix scrupuleux de la lice et de l'étalon et recherche d'autres étalons étrangers (compatible génétiquement ou retrempe, bref un vrai programme d'élevage possible même avec un nombre restreint de chien à la maison), c'est, effectivement dommage car les qualités du chien, la sélection, la sécurité de l'acheteur sont bien présent.
Bien sûr, je neparle pas des portées de hasard au prix de la spéculation (du fait de la rareté).

2) Il y a des inconvénients à ne produire que peu de chiots dans un pays donné... c'est la perte diversité génétique gage d'une bonne sélection car la cosanguinité est quand même une impasse génétique qu'on le veuille ou non même si elle a des avantages en héradiquant certaines tares et en permettant surtout aux passionnés d'exposition de pouvoir avvoir vite un chien de qualité au point de vue beauté (pour le travail c'est partiellement vrai mais c'est un peu plus compliqué). Il faut bien un jour croiser les lignées, retremper.
Tout le monde ne peut ou ne veut aller chercher des chiens à l'étranger. Et je dis pas un chien mais des chiens et aussi pas du même courant de sang car il appert qu'en Europe on tourne beaucoup avec les mêmes courant de sang et qu'un certain ostracisme empêche d'autres de "croiser" les lignées cafib et autre.
L'autre inconvénient du peu de production est l'inflation des prix qui ne durent qu'un temps (spéculation) car il décourage les vrais amateurs.
Des exemples il y en a à foison et pour ne citer que ceux que je connais c'est le saint hubert et le mâtin de naples... plus de sélection prix, après une chute vertigineuse, en hausse astronomique du fait de la rareté.

En conclusion, je voudrais quand même dire que l'effet mode est par contre à décourrager absolument et cela est de la responsabilité des éleveurs.
Ne pas vendre à n'importe qui (fourrière et j'en passe).
Accepter de sélectionner un chien non hypertypé mais utile (pour justement ne pas sombrer dans la mode et pour garder la spécificité du fila). Tant pis si en exposition on ne récolte qu'un TB ou un excellent non classé..les vrais amateurs feront le tri surtout si on les informe correctement.
J'ai aussi produit ou plutôt acheté des mâtins hypertypés (il n'y avait pratiquement que cela ou alors on ne pouvait pas "travailler" avec, sélection oblige) mais j'ai retrempé .... sur la troisième, quatrième génération antérieure (ce serait complexe de donner le détail).
Moralité des mâtins avec le vrai caractère, pour la plupart mobile et apte au travail, presque tous excellent en expositions, certains classés.

Pas d'effet de mode ou alors en travail pour l'utilité du chien, pour ses qualités. " la beauté étant le cadeau gratuit offert à l'utile".  

Gauthier (c'est le prénom)

Bref diversifier les utilisations du fila (on a de la chance il sait faire beaucoup de choses) cela êrmettra de produire plus, de sélectionner et d'amortir l'effet de mode qui conduit à des productions en dents de scies et à des prix non uniforme (qui finissent par ne plus correspondre au produit).
Il faut expliquer que peu de production = souvent difficulté, voire impossibilité de sélection (diversité génétique), donc, a priori, des sujets moins intéressants dans leur ensemble et des prix souvent à la hausse du fait de la spéculation (demande supérieure à l'offre.

Diversifions les utilisations, nous produirons plus avec un nombre de naissance variant peu d'années en années.
La sélection sera plus aisée...
Gauthier

pour les prix cela fait plus de 10 ans qu'ils sont uniformes c'est a dire qu'ils tournent + - autour des 1200 euros

perso j'en ai vendu moins cher et d'autres plus cher, dans mon esprit il ne peux pas y avoir de prix uniforme (tous le meme) pour une race qu'elle qu'elle soit

pourquoi ? parceque tous les chiots d'une meme portée ne sont pas identiques et que soit l'éleveur produit toute une portée merdique, soit il produit toute une portée exceptionnelle

dans la "vraie vie" ça ce passe tres rarement comme ça ! dans une portée (chez les filas j'ai eu 17 chiots par exemples) moyenne il peut y avoir 10 chiots et tous n'auront pas le meme type, ni le meme gabarit, .... ce qui est normal car il ne s'agit pas de clonage mais d'élevage

si on veux établir une regle il faut un prix moyen pour un chiot de "compagnie" , un prix plus fort pour un "choix de portée" et un prix plus bas pour un chiot que l'on apprécie moins (ce qui ne veux pas dire que  c'est une merde !!! et je me comprends tres bien)

pour la diverste genetique 100% d'accord et c'est pourqoi il ne faut SURTOUT pas eliminer un bon sujet car il est B ou C (par exemple) ou trop petit ou trop grand (si bien sur le type est bon)

CEPENDANT j'emets une reserve : diversite genetique d'accord mais PAS de nivellement par le bas comme c'est malheureusement trop souvent le cas

il faut de la diversite, certes, mais pas n'importe laquelle, il faut du bon et du moins bon (eliminez le mauvais) mais il faut PLUS de BON que de mauvais

je suis 100% pour la consanguinité (attention pas n'importe comment) et j'avais demarré dans ce sens d'ailleurs Bonita est fille de Valdes de de Neves et la mère de Valdes (Garupa) est une 1/2 soeur de Nève ...