En ce qui concerne le tempéramment du fb je voudrais dire deux choses différentes :
1) Pour ce que j'en ai vu avec JLB avec un fila impressionnant de tempéramment...par rapport à la protection avec un mâtin de Naples (avec fort tempéremment). Spécifiant que les chiens sont tenus en laisse (et pour le FB avec la poigne de JLB) et que l'étranger approche sans agression véritable mais en hésitant (presque en louvoyant).
Le FB vif alerte sur le qui vive regardant dans tous les sens prêt à en découdre charge violemment dans "son" périmètre de sécurité. Si l'étranger recule de quelques pas le chien se "désamorce" reprend son "qui vive" mais arrête l'attaque. Il reprend lorsque l'étranger rentre à nouveau dans le périmètre de sécurité. Je ne sais s'il a été "conditionné" comme cela?.
Le Mâtin de Naples semblera indifférent jusqu'à l'approche timide, franche ou louvoyante après il chargera brutalement violemment en silence et cherchera à tirer le maître de toute sa puissance, ne quittera pas des yeusx l'agresseur et cherchera à le poursuivre même si l'étranger recule doucement en marche arrière faisant face au chien.
Il faudra remiser le chien qui mettra entre 30 minutes et 1 heure pour reprendre son calme. Même si l'étranger s'assoie à 50 m du chien le chien cherchera à l'attraper.
Seul un dressage peut "adoucir" ce comportement naturel.
En liberté sur son territoire il est impossible d'envisager un contact même présenté entre un Mâtin de Naples à caractère avec un étranger. Il faut une laisse et un territoire neutre ainsi qu'un oeil attentif sur le chien.
2) Je pense qu'il est possible malgré le corpus législatif répressif envers les chiens dit dangereux d'envisager de sélectionner également le caractère naturel du FB.
Mais cela suppose un engagement (en temps et en argent) de la part des éleveurs.
Je m'explique avec un double détour :
- Des éleveurs de chiens de chasse vendent des chiens lof et.....dressé pour la chasse, créancé à un animal. Prêt à chasser...
Ces chiens ne sont plus des chiots et coûtent plus cher.
Récemment un chasseur me demandait où il pouvait trouver soit des beagles soit des griffons prêts à chasser et créancés lapin.
On lui avait proposé des griffons gratuitement ou à très faible coût. Avec ou sans pédigrée mais qui n'étaient ni dressés ni créancés pourtant issus de parents chasseurs.
Il a refusé ne voulant s'occuper de dresser et d'entraîner les chiens.
Alors que ce chasseur n'a que peut de moyen financier, il est allé cherché deux chiens à 350 kms aller de chez lui .. pour les payer 1.000 € pièce.
Je ne sais si ces chiens ont ou non un pedigrée.
Il est vrai que c'est une exception : rares sont les chasseurs qui paie autant pour un chien et qui se déplace... D'autant qu'il avait une solution avec pedigrée à 800 euros que je lui avais proposé.
- Lorsque j'élevais des mâtins de Naples à fort caractère (tous excellents en expo), j'avais, alors que les lois répressives n'existaient pas encore (enfin pas dans l'ampleur actuuelle), le soucis d'éviter les "accidents" donc sans en avoir fait une règle, je refusais 4 acheteurs sur 5 en moyenne. Voulant éviter ceux qui ne connaissaient pas ce type de chien ou ne semblaient pas en mesure de les éduquer correctement etc..
Les conséquences étaient les suivantes : je vendais mes chiens entre leur 4° et leur 5° mois (parfois 5 mois 1/2), je profitais de ce temps pour les socialiser au maximum, leur apprendre les bruits les plus divers, les promenades en ville, le contact avec les gens, le assis les interdictions...
Sans le vouloir je vendais presque un chien éduqué (en partie). Je crois avoir été le premier rédiger à l'attention de mes acheteurs un fascilucle informatif d'une dizaine de pages reprennant notamment les principes de l'éducation etc...
J'assurais une "hot line" --ligne chaude--en cas de soucis (celle-ci fini par être utilisé par des propriétaire n'ayant pas acquis chez moi).
Il est vrai que pour donner une idée de prix (l'époque, le marché le permettant et avec du recul malgré les coupes de queue et d'oreilles onéreux, je trouve maintenant que c'était cher, trop cher), nous vendions dans les années 1990 le chiot ainsi "préparé" (et sevré au steak haché humain avec les compléments et le fromage blanc) de 10.000 à 12.000 francs. Ce qui reviendrai actuellement à 1.500 à 1.800 euros sans compter l'inflation.
Après ces détours, je pense que produire du FB à fort tempéremment en proposant au client un chien "débourré", partiellement éduqué, socialisé, nécessairement plus âgé et plus cher tout en informant le client et en assurant un suivi (et en sélectionnant le client) serait peut être la solution tout en évitant les "accidents".
On pourrait même, selon les compétence de l'éleveur en dressage, proposer des chiens de 12 mois ainsi qu'il l'a été dit plus haut et DEBOURRES selon les souhaits de la clientèle pour le FB :
- des chiens de piste humaine;
- des chiens de garde;
-des chiens de protection;
- des chiens de bouvier (pourquoi pas);
-des chiens de chasse.
Selon les aptitudes des chiots dans la même portée, on les orientent vers telle ou telle activité et on serait à même de proposer aux futurs acquéreurs le FB qui leur corresponde.
Pour ce que j'en ai vu avec JLB avec un fila impressionnant de tempéramment...par rapport à la protection avec un mâtin de Naples (avec fort tempéremment). Spécifiant que les chiens sont tenus en laisse (et pour le FB avec la poigne de JLB) et que l'étranger approche sans agression véritable mais en hésitant (presque en louvoyant).
Le FB vif alerte sur le qui vive regardant dans tous les sens prêt à en découdre charge violemment dans "son" périmètre de sécurité. Si l'étranger recule de quelques pas le chien se "désamorce" reprend son "qui vive" mais arrête l'attaque. Il reprend lorsque l'étranger rentre à nouveau dans le périmètre de sécurité. Je ne sais s'il a été "conditionné" comme cela?.
Nous avons donc constaté le même comportement...Il n'y a pas de conditionnement, je pense que c'est inné, parce qu'Atyla réagit comme cela...Et pourtant, je n'y suis pour rien !
Merci pour la précision cela veut donc bien dire que la protection du fila typique n'est pas la même que la protection du mâtin de naples typique.
J'avais constaté cela avec mon premier FB.
C'est confirmé avec les deux autres.
Honnêtment c'est quand même plus cool et heureusement lorsqu'on prend la peine de faire en sorte qu'après un contact prudent on puisse laisser libre le fb autour d'un étranger "gentil".
Pour moi c'est fondamental et dès que je le peux j'organise un contact de ce type sur le territoire des chiens.
Parfois l'étranger n'a pas la patience d'attendre la fin du "reniflage" et alors il y a tentatvie de morsure de la part de Vanille. Comme je suis vigilant, je parviens à "désamorcer" par un "non" ferme la morsure.
Si l'étranger laisse la chienne renifler le temps nécessaire après c'est cool pas de risque de morsure si l'étranger ne cherche pas la familiarité.
J'ai participé vendredi soir à une assemblée générale d'une association de chasse avec, notamment, les rabatteurs et j'ai insisté sur ...le mode d'emploi.....
Mon frère n'a pas compris le mode d'emploi...Il a réussi à caresser Atyla en ma présence. La chienne me regardait, et n'avait pas l'air d'apprécier...
Il a réessayé seul, en mon absence...Et c'est ma mère qui a dû éviter l'incident, car mon frère ne comprenait pas l'énorme différence qu'il y avait !
J'utilise le "Non" également...Mais, il a ses limites, j'ai pû le constater...Avec ses congénères étrangers à la meute, par exemple !
le "NON" est indispensable mais pas une assurance tous risques évidemment.
Déjà il doit être sec très ferme, "claquer", ensuite, il doit être dit le plus vite posssible.
Si l'attaque a déjà été amorcée (commencement) le "Non" est moins efficace qu'avant une attaque imminente d'où l'intérêt de bien connaître son chien et ses attitudes.
Sinon il y a le "nom de dieu" roulé allongé, grogné ... syllabé... A celui-là, normalement le chien stoppe,, s'écrase et s'éloigne un peu .... c'est le plus efficace si il y a eu commencement d'attaque mais il faut l'utiliser avec parcimonie pour qu'il demeure efficace (comme le NON). Le réserver a des situations de crise.
Attention, le chien peut "repartir à tout moment donc être vigilant le temps que le chien se calme.
Ne pas "retirer" le chien immédiatement par peur de sa réaction, plutôt en profiter pour l'éduquer pour qu'il finisse par comprendre ... et apprendre.
Bien sûr si on n'y arrive pas et qu'il y a avec une personne en particulier des charges répétées alors il faut remiser le chien.
Mais rapidement reprendre (une autre fois) avec une personne plus neutre pour le chien de telle sorte qu'il ne se mette pas à charger tout ce qui bouge.
Pour les chiens étrangers hors du territoire c'est de la domination.
Dans ce cas outre le "NON", je lisse le poil dressé du chien et, au besoin, une petite tape sur la tête (crâne) main à plat.
Cela suffit, l'autre chien en général même avec poils hérissés (type chien agressif sloveny kopov et jagd terrier) ledit chien s'en va.
C'est bizarre, les gestes que tu décris, je les ai adopté naturellement...Et quand je réflêchissais sur le "lissage de crête", a postériori, je trouvais ça ridicule quoiqu'éfficace !
Oui c'est vrai cela paraît drôle...
Comme parfois certaines de nos attitudes ou "parler" chien.
L'important, je pense, est de "réagir" en chien, enfin pour l'essentiel.
On se fait comprendre par lui comme lui nous fait comprendre ce qu'il veut.
E-Vanille me fait comprendre, avec sa patte, le soir, lors de la séance câlins l'endroit que je dois caresser.
Pour soigner un des coussinets extérieurs patte avant gauche de ECCE j'applique la technique que j'utilisais avec les mâtins pour les soins douloureux : je lui fait sentir le produit (qu'il connaît), de lui même il se couche et me présente sa patte, je soigne puis caresse et le tour est joué...
Bien Gauthier, je me sens moins seul...
De l'extérieur, pour les gens étrangers au monde canin...Je dois passer pour un farfelu !
Et, c'est dingue pour des chien (nes) vivant en meute, les rituels qu'il faut accomplir !
Par exemple, à l'heure des repas, à l'époque où je faisais manger tous les chiens à la même heure...Si je ne respectais pas l'Ordre Hiérarchique, dans le service des gamelles : Bagarre assurée !
Alors que quand je respectais la hiérarchie : Pas de soucis !
Comme tu le dis bien, il faut savoir décrire leur "langague" et eux, le notre...Pour trouver un mode de communication "intermédiaire" où tout le monde se comprendra...
Passionnant pour qui s'y intéresse
