BrazilianKlans

si un jour tu as un (vrai) fila tu comprendas la différence ! si c'est inné et dans la tete pas besoin de dressage !

tout a fait d'accord avec hervé un chien "dynamique" et qui travaille seul comme un fila c'est une galère !!! heureusement que c'est une minorité tres petite

heureusement si on veut faire du fila un chien " classique "
malheureusement si l on veut retrouver l aptitude initiale ...la garde pure sans concession .

oui mais alors il faut aussi sélectionner sur examen et concours les acheteurs potentiels de "ces" filas ! et je peux en parler en connaissance de cause !

certes il y a des personnes certainement capable de comprendre apres explications ce qu'il convient de prendre comme précaution mais c'est aussi une tres petite minorite tout comme celle du "vrai" fila ! il y a en ce moment plusieurs personnes qui s'interessent de pres au "vrai" fila et je pense qu'elles ont compris l'importance des precautions a prendre et les inconvenients aussi (et surtout) a etre obligé de prendre toutes ces precautions

un vrais chein de defense il reagiras a une agression d'instinc !!! apres pour le faire mordre a l'ordre la oui il faut un dressage !! puit j'aimes bien le fila mais d'apres ce que j'entend c'est pas le top pour la garde sur certain sujet ca me laisse perplexe

D'accord avec Charles, pour une fois, sur le choix du client.
Lorsque j'élevais des mâtins napolitains à fort caractère (il demande pas l'avis du maître pour charger et lorsqu'il charge c'est difficile à arrêter de la voix même après dressage), je faisais une sélection très rigoureuse de mes clients et en fonction du caractère de ceux-ci, du lieu de vie, de l'expérience ou de leur capacité à écouter, à appliquer les conseils.
Moralité cinqu refus de client pour une vente...pas très efficace et je gardais souvent les chiots jusqu'à 5 mois.
J'imposais le chiot au client en fonction de ses besoins et capacité.
Pas question donc au client retenu de choisir son chiot.
Un molosse qui garde le fait seul d'instinct c'est inné (ou alors il ne garde pas). Il est très difficile de le "conditionner" ou de le diriger.
C'est aussi la raison pour laquelle, à l'époque nous préconisions  :
1) de mettre l'accent sur la socialisation;
2) de faire respecter une stricte hiérarchie;
3) de faire obéir très tôt le chiot si possible à l'arrêt sur attaque;
4) de ne pas le dresser à l'attaque.

Personnellement, Vanille fila âgée de 9 mois a vite le poil hérissé et a tendance à charger chien et gens dans certaines situations qui ne m'apparaissent pas comme une agression.
Je l'éduque et l'arrête pour l'instant à la voix...j'ai l'espoir qu'elle "apprendra" les situations pour ne plus avoir cette réaction dans des situations "normales" et qu'elle ne le fera que dans des situations de réelle agression ou si je la laisse faire dans la nécessité....
Idem pour le petit ecce auquel j'essaye de fiare comprendre que c'est moi qui garde et pas lui.
J'aime ce potentiel inné de garde protection mais je ne veux pas qu'il l'exprime.

Idem pour le petit ecce auquel j'essaye de fiare comprendre que c'est moi qui garde et pas lui.
J'aime ce potentiel inné de garde protection mais je ne veux pas qu'il l'exprime.

euh...tu parles bien d un petit fila là ? parceque si c est le cas , je ne vois pas l interet de prendre un fila et de brider ce pour quoi il a ete fait ...

il y a eu ici de multiples debats tres houleux ( les anciens s en souviennent s il en reste ...charles oui , lui c est sur lol ) où beaucoup reclamaient le retour du vrai fila et quand il y en a un qui semble posseder ce caractere on lui dit c est pas bien ????????????????? je comprends pas bien la demarche là ...

de toute facon c est un debat sans fin , il y a les partisans du ; les races evoluent avec leur temps , l envie des acheteurs et donc de la production des eleveurs pour repondre a cette demande et de l autre coté ceux qui pensent qu il faut a tout prix preserver le standart d origine ou du moins de s y tenir au plus pres .
mieux vaut-il 10 eleveurs qui produisent des chiens moyens ou 3 eleveurs qui s en tiennent au standart sans se soucier des modes et demandes ....

vous me direz , beaucoup de races arrivent a concilier les deux , c est vrai sauf que les eleveurs qui essayent de faire du chien  "serieux" , ont tous les reproducteurs pas tres loin de chez eux , alors que le fila ...
il faudrait un tres gros budget pour se permettre d aller chercher au bresil , les etalons et lices capables de relancer et dynamiser la race .

alors je ne sais pas si c est le fait d en avoir eu , mais je pense que le fila est quand meme une race a part ( il y en a quelques autres aussi ) et que l amener a circuler en ville le condamne a courte echeance .

que personne , eleveurs ou proprietaires faisant travailler leur chien ne se sentent concernés , ce ne sont que des remarques d ordre general ...

dans le cas de Ecce, c'est effectivement un Fila mais Mastinofila veut le mettre à la chasse au gros gibier donc son but est de canaliser et d'orienter le chien vers la chasse qui fait partie aussi de ses nombreuses aptitudes.

Ecce n'était pas le "plus dur" de la portée mais il a quand mm son caractère bien marqué.

le " plus dur" sur cette portée n'est pas un mais une fila que j'ai gardé jusqu'à ce que j'ai trouvé LA bonne personne pour elle et mm en connaissant très bien le fila et en étant prévenue elle voit déjà un vrai caractère Fila et cela mm à 5 mois...

Franchement, j'ai abandonné l'idée de canaliser ma Fila, qui charge également, ses congénères et les humains...Sans trop de discernement, dès qu'ils approchent de notre (mon) espace vital...Mon père qui vient très rarement à la maison, ne peut pas l'approcher...Ma mère est la seule et rare exception, car c'est une personne qui aime les chiens, qui n'en a pas peur, qui s'est toujours occupé d'animaux en association et au sein de la S.P.A...Les seules personnent qui l'approchent, sont celles avec qui elle a été élevée et éduquée...Basta!

J'avoue qu'Atyla a mis un certain temps à affirmer son caractère...Seulement aujourd'hui, il est là et bien là...

canaliser n'est pas brider.
Un potentiel c'est suffisant pourquoi vouloir à tout pris l'expression de celui-ci.
Le chien transmettra le potentiel même si on a empêcher l'expression de celui-ci ou plutôt canalisé sur une autre forme de prédation ou en tout cas dirigé vers un autre objet de prédation...pas l'humain.
Je n'ai jamais demandé a mes mâtins de me protéger ou me garder...ils le faisaient d'eux même, je tentais plutôt de les en dissuader.
Ils transmettaient leur propension à la protection et à la garde.

Si dans d'autres temps à venir ou dans des situations réellement tendues, leur service devenant utile, ils feront alors le travail qu'ils doivent faire.

Pour l'instant, dans nos sociétés, je crains, pour le chien, qu'il faille l'empêcher de s'exprimer et que l'on se contente de sa propre personne pour se défendre ou garder nos biens.